Skolske vedomosti uz vyprchali a tak kto vie nech odpovie, ako je to s % v nasedujucom pripade.
Chcem vediet, aku mam %-alnu pravdeppodobnost, ze skoncim na plucnej ventilacii, ked som zaockovany (za), oproti nezaockovanemu (ne).
Udaje:
PCR testy pozitivita 70% ne, 30% za
Hospitalizacia: 85% ne, 15% za
Plucna ventilacia: 75% ne, 25% za
prvé dva údaje sú mi na nič a chýba mi údaj, aké percento z nakazených sknočí na pľúcnej ventilácii
Percentá sú dosť relatívne. Či skončíš na ventilácii závisí od mnohých faktorov, veku, závažných chorôb, atď.. ale vo všeobecnosti by mali vakcíny chrániť pred závažným priebehom na 65 -85%, podľa druhu vakcíny.
tlcko - bohuzial, co som nasiel v novinach to som dal.
ja-som ja - vakciny by mali... Presla uz nejaka doba a mali by byt udaje, aby sa iba neodhadovalo, ale stanovilo / vypocitalo, ako je to realne. Viem, ze je tam vela premennych, od regionu, pracovneho prostredia, rodiny, veku, zdravia / chorob atd.
okrem iného, máme veľké rozdiely v týchto štatistikách (zaočkovanosť, % na ventilácií, % v nemocnici) mezdi vekovými skupinami. Potrebuješ to vypočítať pre tvoju vekovú skupinu, inak je to len výstrel do tmy.
Pherkard: A ešte tam vstupuje čas, ktorý uplynul od očkovania...
ved to tam mas napisane:
ked si nezaockovany, tak je sanca 75%
ked si zaockovany 25%
co tam chces este pocitat?
Keďže najväčšie percento zaockovanych (nad 60%) je u ľudí nad 60 rokov, a tí aj väčšinou končia v nemocnici, tak je vidieť, že očkovanie funguje. Keďže aj napriek tomu, že zaockovanych je viac ako nezaockovanych, to pomer v nemocnici je práve opačný.
Iné z tých všeobecných údajov vyčítať asi nevieš.
katolibanec - ibaze tie % co pises, su z chorych ludi a nie s celkoveho poctu slovakov. To by muselo byt, teda podla teba
5 000 000/100=50 000*25= 1 250 000 ludi na ventilacii.
@pherkard tak ako si ulohu zadal, tak sa neda vyriesit
Podla mna, najproblematickejsie pri urcovani moznosti / pravdepodobnosti skoncenia na ventilacii nejakeho definovaneho jedinca fakt, ze nevieme skutocne % infikovanych v pomere k ostatnej populacii. Vieme len % infikovanych z testovanych ludi. A na testy chodia prevazne ludia s podozrenim na infekciu, s priznakmi alebo s kontaktom na infikovaneho. A tak % skutocne infekcnych v porovnani s celkovou populaciou bude vyrazne mensie, mozno 1% alebo aj menej.
Dalsia otazka, je priebeh v case, kedze podla vedcou sa kazdy stretne, nakazi covidom. A to uz naozaj neviem ako zahrnut tento casovy element do vypoctov.
leader - ja som ju nezadal, len je to skor taka otazka ci sa to da na zaklade info co som nasiel nejako kvantifikovat a mozno sa najde niekto co ma viac info a vie sa s danymi datami pohrat a prist k nejakemu vysledku.
@pherkard na zaklade info co si nasiel, sa to neda kvantifikovat, treba najst dalsie data... a teda tvoja otazka je ze aka je pravdepodobnost ze skonci na plucnej ventilacii priemerny slovak? alebo priemerny zaockovany/nezaockovany slovak?
zmaztema - pekne a ano je to zaujimave, ale uz mimo mojho zaberu, i ked pred 40 rokmi, ked som koncil mat/fyz gymko, bola teoria pravdepodobnosti celkom mojim oblubenym predmetom. Statistiku sme nemali, alevo si nanu uz nepamatam.
leader - no ved prave, tie data. Keby som vedel co hladat. Dat je plny internet ale neviem, ktore pre dany priklad pouzit.
A ano, v ramci zjednodusenia, mozeme uvazovat o nejakom priemernom slovakovi, ak take nieco sa da zadefinovat.
A taktiez v ramci zjednodusenia, mozme zadat, ze bol, je alebo bude infikovany.
@zmaztema presne tento narodedninovy problem nam ukazal prof statistiky na prednaskach aby demonstroval ne-intuitivnost pravdepodobnosti a statistiky v niektorych pripadoch. Povedal, ze sa bude kazdeho pytat na den narodenia, a ze neprideme ani na koniec prveho radu v prednaskovej sale a najdeme zhodu. A mal pravdu.
Ake je percento hospitalizovanych zaockovanych voci nezaockovanym alebo percento na ventilatore zaockovani vs nezaockovan, neznamena vobec nic. Je velkou chybou, ze tieto udaje zverejnuju v snahe tak dokazovat ucinnost vakcin. Zatial je to v prospech zaockovanych. Ale to sa moze casom zmenit. Kludne moze byt vacsie percento zaockovanych v nemocnici a aj na pristrojoch. O ucinnosti ockovania to nehovori nic. Som ale zvedavy, co potom spravia. Zasa budu antivax na koni.
@zmaztema
"A lahky pravdepodobnostny priklad... Majme mesto M s 1,2 milion obyvatelmi. Podla aktualnych dat nech je v meste 60 000 ludi s hnusobou v tele. Otazka do plena: Aka je pravdepodobnost, ze na narodeninovej party, kde je 20 ludi, bude aspon jeden nakazeny?
"
P=1-((1-p)^20)=64%
kde p=60000/12000000=0.05
@zmaztema
"A lahky pravdepodobnostny priklad... Majme mesto M s 1,2 milion obyvatelmi. Podla aktualnych dat nech je v meste 60 000 ludi s hnusobou v tele. Otazka do plena: Aka je pravdepodobnost, ze na narodeninovej party, kde je 20 ludi, bude aspon jeden nakazeny?
"
P=1-((1-p)^20)=64%
kde p=60000/12000000=0.05
@jeboslav pri aktualnej zaockovanosti okolo 43% cize blizko 50% je udaj o tom kolko z hospitalizovanych su zaockovani celkom relevantny. Ak by ta zaockovanost bola daleko od 50% vtedy by bolo potrebne udaj korigovat ..
Z udajov ktore si zadal mi to vychadza, ze ak si zaockovany tak s pravdepodobnostou 1,125 percenta skoncis na plucnej ventilacii a ak si neockovany, tak tam skoncis s pravdepodobnostou 44,625 percenta.
Ak som spravil chybu opravte ma.
to mas urcite zle je jasne uz len z cisel co ti vysli
To co som vyratal je podla mna spravne. Chybne su tie cisla, napriklad pravdepodobnost ze budes hospitalizovany, ak niesi ockovany nieje 85 percent, a ak uz ta vezmu do nemocnice...tiez tam nieje 75 percentna pravdepodobnost ze pojdes na ventilaciu... ci? ...
Ako priklad...ak si v nemocnici s niecim inym a zistia ti ze mas covid...tak v tej nemocnici uz ostavas a ci zaratany medzi pacientami s covidom, a to mozes mat kludne lahky priebeh... tie pravdepodobnosti niesu spravne...ale ak to podla nich vyratas, tak by to malo sediet...podla mna
dalsi co ma problem citat s porozumenim... vobec si nepochopil cisla v zadani
zmazteMa - "Vieme aka ucinna je vakcina..." - tomu som sa chcel vyhnut a vychadzat iba z dat co su "dpkazatelne" za/ne, pozit / negat, hosp - za/ne, ventil za/ne.
"Hlavne tu zbytocne netahajme vzorecky, stale to ma byt gulas plny zabavy a nie poucne okienko o hnusobe a o potrebe ockovania sa. :-)" - pred piatkovym zabijanim mozgovych buniek alkoholom, trosku ich potrapit rozmyslanim, tiez nezaskodi. A do glasu ide aj paprika... Temu antivax atd, prosim neotvarat. Naozaj mi ide o mozno iba teoreticke hladenie riesenia danej hadanky,
leader...
cisla v zadani su jasne
aj otazka v zadani mi pride jasna
preto som dodal vysledok
Spravil som chybu? OK. Tak dajte co je spravny vysledok...
anonnym - "Z udajov ktore si zadal mi to vychadza, ze ak si zaockovany tak s pravdepodobnostou 1,125" - ten vypocet aj mne napadol,ako prvy, ale, keby sme brali variant, ze vsetci na Sk budu infikovaniv priebehu casu 1-2 roky - tak to by na ventilacii skoncilo: 5 000 000/100*1.125=56250. Podla udajov, 75% neprezije. t.j. 56250/100*75=42187 mrtvych. A to sa mi nezda. Ved zatial je mrtvych cca 13 000, i ked....
... cas v zadani nebol...
To o co sa zaujimas mi skor vychadza ako modelovanie co robia epidemilogiovia - v tych modeloch bol potom aj faktor mobility a stretavania sa a z toho potom rezultovali doporucenia na lockdown. To ale nieje jednoduchy vypocet ale uz simulacie roznych scenarov.
podla mna tie cisla ktore si dal nebudu spravne, podla mna neockovany nema 85 pravdepodobnost ze bude hospitalizovany...ak dostane covid... zober si napriklad deti... tam je pocet hospitalizacii v jednotkach osob
Relane je to podla mojho skromneho nazoru ovela nizsie.
@anonym nepochop, si to ty?
nie niesom... ale kludne sa rozpis rad budem vediet kde je chyba vo vypocte :D
intak to uz je aka urazka ked ta niekto oznaci za nepochopa :D
anonym - tie cisla su priemer za poslednych par dni co udavaju v novinach.Problem podla mna je, ze neviemem, kolko ludi je realne infokovanych napr. bezpriznakovych ci uz za, alebo ne. Tento fakt moze hrat urcitu ulohu pri skladani dalsich udajov, kedze na testy PCR chodia ludia uz s podozrenim. Nehovoriac uz o casovom faktore a definovani priemerneho slovaka. Vd na to ta diskus je, aby sa to doplnalo.
No a ked ta niekto oznaci za "nepochopa" - no ja by som sa urazil. Je to tu znamy diskuter z kontroverznymi nazormi.